2ちゃんログ
2013-10-09 高岡スレ 消費増税について事情通解説2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381234946/
つづき

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:45:58.06 ID:uZoG CTC0
この消費税を企業が払っているということをほとんどの国民はまだ知らない。TVタックルで正社員の給料にかかる消費税のことを大竹と上念さんが指摘したが、片山さんと西田さんが止めた。つまり政府はこの消費税の欠陥をすでに認知している。なぜここを隠しているのかは自分にはわかりません。あまりに影響が大きいからでしょうか?あと、事情通さんが地方公務員に噛みついているのは、一般のサラリーマンより1.5~1.8倍の年収がありながら、しかも地方財政が赤字でありながら下げる気が一切なく、自分達の天下り用の外郭団体を減らす気もないという点。(麻生さんの7~8%下げて欲しいという要請を蹴っている)消費税の一部は地方消費税として地方に流れるがそれも地方公務員の給料に流れてしまうだけ。自分達はリストラされる不安もなく高見の見物で高収入。つまり、これから必要なのは国民にこの消費税の嘘と欠陥を拡散すること。拡散できれば10%にはできないし、地方消費税の見直しもあるかもしれない。つか、しないと地方公務員に日本が食いつぶされてしまう。
もちろん、在日排除はこのスレのメインです。ですから、税をどこから集めるのかというのであれば「パチンコ税をかけろ」とこの欠陥税の指摘とともに凸していけば一挙両得になると思います。40兆円の国税に対して、パチンコ産業は20兆円規模です。パチ議員の排除も必要だし、ほんとうに裏で全部繋がっているんだと思います。以上、もし間違って解釈していたらご指摘お願いします。


201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:48:29.13 ID:uYsuOIHc0
>>198 十分な認識


207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:53:40.92 ID:bbeelqk5O
事情通さん、とりあえず西田を個人的に潰してもらえませんか?あいつは薄ら笑い浮かべながら色々知ってて消費税増税推進してるから許せない。あいつこそ保守の皮を被った売国奴だよ。たちが悪い


211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:57:51.87 ID:uYsuOIHc0
>>207 それは議員の自由ですから。一番被害を受けるのは、選挙民の民間労働者と中小企業です。人権擁護法などで同じ方向を向いて進めた時期もあったけれども、消費税という踏み絵を期に、破局が訪れたと受け入れるべきではないかと。人生、いつか別れの時は来るのです。受け入れた上で、我々は戦わなくてはならない


264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:23:51.20 ID:8aBSNJeUO
>>221 は?何言ってるの?西田は在日の味方なんだけど?西田は通名について在日は強制連行された経緯があり云々とビデオレターで言ってた。つまり西田を叩くと困るのは在日。チョンが多い地方公務員の味方だもんね。だから西田は保守の皮を被った公明党推薦の詐欺師


268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:27:02.90 ID:aQdiu/nf0
>>264
強制連行がどうとか言ってたの?どのビデオレターなのかURL貼ってよ


275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:31:41.58 ID:XjJvMxaD0
>>264
レッテル貼りに見えてしまうので、結果だけでなくソースをお願い>在日の味方


214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:59:13.59 ID:E0ZTKBt20
>>211 別に恋人じゃないんだから別れるも糞も無くて個々の問題において協調できるなら協調、ダメならダメで良いと思うんだけど


220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:02:24.10 ID:Efrd7Y++0
>>214 この消費税問題は、国家の存在意義に関わる問題であり、憲法上の課税原則に触れる重大な問題です。消費税は一番公平だという嘘を洗脳しているが、実は一方的に民間企業と民間労働者に負担させている税制。国民の財産保護と生命の安全を侵害する税制を推進しています。損税を法律で強制することにより、倒産や失業を誘発している。民間社員の幸福追求権も侵害しています。本当に酷い話です。


172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:25:30.99 ID:fS8v7H5J0
Twitterより↓(改行してあります)
税理士さんの訴え「『消費税増税の中止を求める税理士のアピール』税理士さんたちの賛同がひろがっていると。税理士は消費税導入前から、どれほど酷い悪税か、研究し告発してきた。消費税の欠陥を知る者として、その増税はキッパリ反対!
pic.twitter.com/ViZyBHYPuy


225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:04:32.89 ID:4gngx5iW0
>>172 税理士さんを応援しよう


229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:06:03.84 ID:Efrd7Y++0
>>225
ついに税理士達が決起しましたか。やはり市井にこそ本物の国士あり。俺らも実際に動いていますから。絶対にこんなもの推進されたら、国内経済はクラッシュする。


226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:05:21.04 ID:aQdiu/nf0
>>220 民間企業と民間労働者に負担させる税制はほとんどの税制がそうだと思うけど「一方的」とはどういうこと?財産保護と生命の安全、幸福追求権の侵害は判決は出てるの?損税で倒産や失業を誘発してるのは事実だと思う


234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:07:58.57 ID:Efrd7Y++0
>>226 赤字でも納税しろなんていう税制は、課税原則に重大な違反でしょ?公務員が、そういう目に遭いますか?無いでしょ?一方的に民間企業と民間社員が損をする形です


239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:10:08.32 ID:Cew2ZMWI0
税理士が正義の味方みたいに書いてるけど単純に中小企業が彼らの飯の種だから守りたいというだけの話なんだがね。まぁ利害は一致してるはずだし協力させてもらうけど


240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水)00:10:59.88 ID:Efrd7Y++0
本物の国士や保守、愛国者は、心にある良心に逆らえないだろ。こんな不公平な欠陥税制を黙認するなんて、税理士なら職業上の倫理としても許せないのは良くわかる。全面的に応援するね。これは社会正義に対する戦いだから


209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:55:48.38 ID:mz7Ono920
消費税はほとんど何の影響も無いか、よほど核心に触れてしまったか自民党の受け止め方は2つに1つだと思う
>>175
安倍だけ叩くのはどう考えても効果が薄い。木下、麻生あたりまで遠慮せずに責めないと、自民党全体がやばいんじゃないかという受け止め方は少なくともされない。
野田佳彦は余裕で当選したけど、あとの民主党はボロ雑巾になったわけでこれが安倍総理と自民党議員に置き換わる。
ふと倉山戦術を彷彿してしまうが、ここに来て拝借し直すのもありかと。安倍単独判断への期待も終わった事だし、「黒幕」の範囲は広がってもいいんじゃないの


217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:01:28.91 ID:XjJvMxaD0
政治家は叩くより持ち上げて協力、官僚は叩く、の方が効果あると思う。悪意を持っての行動と、情報・認識不足の結果の間違い、力不足や状況的に不可能なこと、やる気がなくてやらないこと、などは一緒にしないで分けて攻略しないと駄目だよ。


222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:02:49.99 ID:aQdiu/nf0
>>217 官僚叩いても、官僚側は痛くも痒くも無いと思う。だっていくら世論に悪名が知れ渡っても何のダメージも無いじゃん。国民に嫌われて良心の呵責を感じるような官僚なら、もともとアホなことはやらないよ。


230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:06:29.16 ID:QSW8cRtg0
>>209 確かに首相だけ叩いても首を据え変えるだけで自民党には何も不利益が無いな。首を据え変えて売国やり放題だと叩く意味も無い。回り含めて選挙ヤバいんじゃないかと思わせるだけの行動を取らないと意味が無い。安倍をサッチャーのコピーと叩く以上にダメージを負わせる方法を考えるべきか。消費税推進したら党ごと潰すと言うメッセージが必要だ。


241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:11:51.55 ID:XjJvMxaD0
>>230
そうなんだよ。裏があるかどうかは別にして、感情にまかせて安倍さんや麻生さんを叩いても得るものがないんだよね。何も。確実に悪質さがわかってる議員は自民党内に他にいるわけで。もっと悪くなるのがわかりきってる。心情として信じるんでなくても、安倍政権内、いや日本国内の除鮮には安倍政権が必要。少なくともここまでかなりのハイペースで実績上げてるし。あきらめずに粘り強く行かないと。


245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:13:20.02 ID:T27eU4jq0
安倍総理は仕事してるけど公明が邪魔するんだよな。それに総理が海外へ行ってる内におかしな事が起こる。


250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:14:30.18 ID:Efrd7Y++0
>>245 麻生大臣の邪魔も公明党はしている


259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:20:50.87 ID:Efrd7Y++0
消費税だけじゃない。
今の日本には、余りにも嘘が多すぎる。嘘は必ず破綻するよ


244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:12:25.74 ID:JcBOnDAn0
>>196 給料に消費税はかかりませんよ?


258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:20:40.46 ID:/LJ3chNw0
>>244 そりゃ給与明細には乗らないさ
企業が売上を計算する際に掛かってくるもんなんだから


261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:22:53.41 ID:JcBOnDAn0
>>258 ちょっと分からないですね。売上を計算する際に掛かってくるとはどういうことですか


270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:27:54.40 ID:XTe+pQot0
>>244 かかります。消費税計算時の控除対象に給与を含んでいない。給与は課税対象になっています。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6451.htm


271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:29:33.88 ID:Efrd7Y++0
>>270 そこは公務員は無関係なんだよね。どんどん皆で突っ込むべき


273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:30:21.83 ID:aQdiu/nf0
>>270 事業者が直接雇用してる従業員への給与は課税されないぞ
ただし別の事業者の職員に給与を支払うと課税される。ソースは財務省


281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:36:00.45 ID:XTe+pQot0
>>273 リンク先を読んで下さい。また、あなたの言うソースを貼って下さい。
>>270リンクより
>なお、給与等の支払は課税仕入れとなりませんが、加工賃や人材派遣料のように事業者が行う労働やサービスの提供の対価には消費税が課税されます。ひどく誤解を招く言い回しですね。ですが、課税仕入れすなわち控除の対象にならない、と平然と言ってます。


263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:23:42.70 ID:QSW8cRtg0
>>196(前ページ) 価格転嫁問題は「何で所得税や住民税から取らないの?」と言えば解決だな。逆に増税したいなら「消費税」では無く「所得税」や「住民税」で取れと言えば良いんじゃ?「取るな」ではなく、「別の方法で取れ」なら官僚がどういう対応するか見たい物だね。そうなった場合、「消費税」の半分の問題が解決する。


269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:27:42.50 ID:qEv6j9yT0
>>263 なんで所得税や住民税から取るんだよ。
リーマン、給与所得者disってんのか?


278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:32:38.30 ID:QSW8cRtg0
>>269 消費税の方が良くて、住民税や所得税の方が嫌なの?その理由は?普通の人にとってどちらで取られるかと言う話は特に問題では無いと思うんだけど。


280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:35:04.47 ID:Efrd7Y++0
>>278 あなたが言われる通りです。日本は源泉所得税が成立しているから、正社員の給与に所得税をかけられるから消費税なんて必要ない


287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:43:48.77 ID:aQdiu/nf0
>>281 一番上にこのように書いてあるんだが
www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6157.htm
もしかして全く違うことについて話してるのかな


288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:45:53.44 ID:JcBOnDAn0
>>281 あなた、控除の意味を誤解してない?モノを買うときに業者に消費税を先払いしてるから、売上げから計算される納税額から控除していいですよということでしょう


290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:48:05.20 ID:Efrd7Y++0
あなたも理解していないから。正社員の人件費を控除対象外にしているという事は、正社員人件費を粗利益だと認めている事と同じ。これは非常におかしな話ですよね


293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:53:10.72 ID:XTe+pQot0
>>287 そのページを書いた人はもらう側、払う側どちらについての事なのかはっきり書かないごまかしだと思います。給与明細に消費税分は書かれてませんよね。ですが、彼ら役人の言い分では、給与明細に書く金額は事業者側で支払う消費税分を差し引いた金額であるべき、という事でしょう。


294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 00:54:32.11 ID:aQdiu/nf0
>>293 事業者側で支払う税金をどうして明細に書く必要があるの?それとも消費税に限定して書く必要があるの?その理由は何だ


303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 01:04:17.92 ID:XTe+pQot0
>>294 給料明細に書いてあるのは事業者が支払った消費税を差し引いた分。そして給料をもらった人は買い物するときに消費税を支払う、という事だと思います。


304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水)01:07:03.12 ID:Efrd7Y++0
昨日のTVタックルで古賀が主張していた論理を聞いて、中野さんが古賀を毛嫌いする理由が良くわかった。古賀は価格競争している企業は潰れろと言っていたに等しい。社会全体では、消費税が原因で倒産したりリストラが発生すると、別のコストが発生する。同時に貴重な産業や技術も失われる。


309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/09(水) 01:18:50.33 ID:Efrd7Y++0
正社員人件費を控除対象にすれば、その分源泉所得税収は増えるし、社会保険料徴収額も増える