2ちゃんログ
2013-10-09 高岡スレ 消費増税について事情通解説1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381234946/
事情通レス↓
http://hissi.org/read.php/news4vip/20131008/dVlzdU9JSGMw.html


61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 21:50:20.11 ID:fS8v7H5J0
消費税についてのある税理士の見解
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/09/30(月) 19:18
ちょっと報告。
今日親父の会社の税理士に消費増税について聞いてみたら、事情通さんと同じようなこと言ってたよ。中小企業は間違いなく倒産の嵐がくるって感じで。今までもギリギリのところで倒産しないように頑張ってきたのに、これで8%とか考えられないって。
今まで一緒に頑張ってきた税理士の仲間もみんな憤慨してるって言ってたなー。価格転嫁特別措置法?だっけ?法律一本で価格転嫁できないのが解消できるのか?と聞いたら「無理だ」と即答されますた・・・
あんなものは、ただのパフォーマンスだと・・・
「政府も官僚も、大企業と自分のお金のことしか考えてない」ってー
事情通さんが言ってた消費税廃止して税制改革や売上10億以下の法人税免除とかも聞いてみたら、消費税廃止だけで間違いなく経済成長するって。法人税免除がなくても企業自体が潤えば、今払ってない企業が必ず払うことになるから税収も増えると。掲示板に消費税という税制自体に欠陥があると言ってる人がいると言ったら、いくつもの民間企業で現場を見てる立場としては、その考えは間違っていないと思うって言ってたよ。
俺が素人だから難しい言葉を言われてもわからないけど、今、増税反対の凸を政府や国会議員、各省庁にしてるって言ったら、こんな感じで話してくれました。では飯行ってきます。age


129 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2013/09/30(月) 20:27
税理士が帰り際に「俺が言ったんじゃないよ?」と念を押して言ったこと。消費増税について、先日税理士仲間で集まった時、「消費増税なんかしたら企業の大規模倒産があることくらい猿でもわかるわwww
テレビでは国民負担が~とか言ってるけど。ぶっちゃけ消費者払ってねーし。消費増税で財政再建とか俺らを笑わせたいのかwww」と、言っていた人がいたらしいですw
で、テレビで「10月1日に~」と言っているので、税理士は驚いたと。それについては、メディア先行で、菅官房長官の会見では、10月上旬に安倍総理が判断すると言い続けていますと訂正しておきました。


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:00:39.48 ID:fS8v7H5J0
消費税滞納が8000億(事情通さんのレスより)
法人税未払が日本企業中7割(愛知県の番組内での片山さつき議員の発言)
売上高10億以上の法人税納税率は6割(同上)

消費税も法人税も納税できてない企業多いよね?だったら売上高10億以下の消費税免除して会社潤して法人税納税してもらえば増収じゃん

これが政府はできないらしいわ
何故なら?→地方公務員と自治体傘下の外郭団体に金払えねーだろ!
ってこと?


86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:02:59.87 ID:uYsuOIHc0
>>82 出来ないわけがない。法律を改正すれば良いだけ。専門用語では、消費税の損税問題という。放置していたら、法律というのは機械的に処理されるから、倒産、失業、賃金減が自動的に増加するだけ


95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:13:24.97 ID:fS8v7H5J0
昨日のタックルでの片山&西田は、大竹&上念に突っ込まれて苦し紛れだったのは見て取れましたからね。それも事情通さんの説明のおかげですけど。以前の消費増税の時は石破のゴリ押し感があるんだけど、総裁選で片山さつきは石破押しだったし、現段階で突っ込まれるのが嫌なんですかね?


106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:21:20.45 ID:k54SHv6k0
>>95 昨日のタックルに片山さつきがでてたんですか?


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:29:27.34 ID:fS8v7H5J0
>>106 出ていましたよ。タックルの生放送に自民党から片山さつき&西田昌司。舛添、上念、大竹に突っ込まれて苦し紛れの弁明してました。


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:33:55.97 ID:xFj5yhbqi
西田言ってる事が支離滅裂だったな。デフレ脱却するんです!って威勢は良いけど上念さんに。どうして消費税増税したんですか?て突っ込まれたら、しどろもどろ。上念さん、節約おばさんとも共闘してたしw


128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:34:43.84 ID:fS8v7H5J0
>>121 しかも、大竹から始まり上念&舛添の追随が、ここで事情通さんが毎晩説明してくれたことでしたからw 何とかもっと盛大に一般市民に拡散しなければならないです。


99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:18:12.73 ID:uYsuOIHc0
>>95
国民に真実が知れ渡ると、消費税というイカサマ税制の根幹から崩壊するのです。地方公務員と大企業の都合が良いように、上層部で妥協して作られた税制だからです。推察されている通り、現段階で突っ込まれるが嫌なのです。大竹GJ,上念氏GJです。このまま、一気に認めさせないと、クラッシュします。絶対に民間の賃金は上がらない税制構造ですので、インフレどころか極度のスタグフになりますね。そこでイカサマ税制である事を知っている外資が一気に売り浴びせて市場を壊すでしょう。


100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:18:13.41 ID:Qrrwu2mn0
>>92
>>82で合ってる?私にとっては>>82さんのレス分り易かったんですが。


105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:21:11.98 ID:uYsuOIHc0
>>100
合っていると思います
今、財務省が一番恐れているのは、国VS地方の対立構造になること。
ここは自民党も公明党も恐れています。結局、選挙の都合なんです。選挙で地方を敵に回すと、地方議会と地方公務員、外郭団体は同じ穴の狢なので自民党内でも、選挙で負けるという強迫観念の声が多数を占めます。これを突破するには、有権者である我々が大きな声に仕上げないとダメなんです。落選恐怖を明確に自覚させないとダメ。一家心中したり、リストラされるより、声を上げたほうが賢いでしょ?


103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:18:51.57 ID:fS8v7H5J0
国家の経済クラッシュと個人の10万とかwwwwwwwwww それはないわw


108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:23:46.71 ID:uYsuOIHc0
>>103 間違いなくしますよ。業種別利益率の表を見せましたよね?3%も欠陥を抱えている付加価値税を上げるということは、売り浴びせの大チャンスですから。軒並み粗利を食われて、失業者が増大する事がわかっているのに売り浴びせない投資家なんていませんよ


110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:26:43.70 ID:/Ns2cORQ0
>>108
>間違いなくしますよ
ならば、全財産かそれなりの額を日本売りに掛けて下さい。ETFでも為替でも何でも良いです。そしてその売買注文をID抜きで晒して下さい
貴方が結果に責任を持たない発言何て信用価値はかなり薄いです
しかも100%とか言ってる時点で…


112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:28:19.87 ID:uYsuOIHc0
>>110
ですから100%なる理由を教えたでしょ?消費税というのは、民間企業の売上高に課税しているわけ。仕組、正社員の人件費が大きいほど、納税金額が増大する数学の公式だと思ってね。100%民間企業の粗利益が減ります


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:30:23.37 ID:/Ns2cORQ0
>>112 理由等どうでも良いです。結果責任を貴方も”少し”は持って下さい。全部持てとは言ってません。でなければ信じる事は誰もしないでしょう。信じるのは儲だけで十分です。


124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:33:35.61 ID:uYsuOIHc0
>>117 計算結果は、100%数字で出るでしょ?現在の消費税5%の各業界別利益率をもとに、付加価値3%が新たに食われる。これは赤字でも納税しろという税制なのですから。単純に計算したら、全企業の利益や配当が減るでしょ?利益や配当を維持しようとしたら、正社員人件費を削減するしか方法はありません。そこから導き出される結論は、スタグフです


132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:36:55.54 ID:uYsuOIHc0
>>128 本当に拡散して、抜本的に見直さないと100%クラッシュします。何が難しいかというと、財務省のみが悪者になっているけど、厚生労働省と総務省も加わった省益対立が根底にある。財務省としても、消費税を推した手前、自ら欠陥を認めるわけにはいかないのですよ。政治家しかこの破滅への道を止める事はできない


135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:41:06.49 ID:8 rWTqMv0
>>124 全企業ってことはないでしょ、少なくとも価格転嫁できる企業の利益は変わらない(値上がりによって売り上げが落ちるという話は無しで)
まあ、中小企業が多いので多くの価格転嫁できない企業は利益が減るけどね


138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:43:39.11 ID:uYsuOIHc0
>>135 Aが価格転嫁して販売できても、Bがその分売上を減らすわけです。ゼロサムなんですよ。今の一番の問題は、元財務省の榊原も指摘しているように、民間労働者の賃金が上がらないとスタグフでクラッシュすることです。賃金が上がらなかったら終わりなんです。しかも賃金が上がるかどうかは、全雇用の7割を占める中小企業労働者の賃金が上がるかどうかが全て


139 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:15) :2013/10/08(火) 22:44:10.90 ID:w99R5GdR0
省益対立に関してkwsk


142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:46:55.02 ID:uYsuOIHc0
>>139 総務省は、地方公務員と外郭団体の人件費確保の為に、消費税増税を要求、地方交付税交付金カットも全拒否。厚生労働省は、社会保障負担の増大を理由に、消費税増税を要求。
ここで民主党時代から論点であった、社会保障目的税化問題
財務省は、財政健全化という思惑があるため結果、3つの省益が対立し、またもや民間企業と民間労働者が食い物にされるという悪循環が続く


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:52:19.18 ID:Qrrwu2mn0
>>105 レス有難うございます。国と地方の対立構造、ですか。私は与党・・というか安倍政権を応援したい立場です。そういう有権者としては、与党と政権に「地方公務員に負けずに説き伏せてくれ」という趣旨を加えて意見する事になりそうですね。男女共同参画の実態を添えて、消費税のうち地方消費税分の是正を求めるなどでしょうか。また、経済対策や軽減税率に絡めて消費税8%施行前に「売上10億円以下の企業の消費税免除」を首相、経済再生大臣、財務大臣宛に意見する感じですかね。自民税調は・・一応含めて、別途現在の増税ゴリ押しの姿勢を折るために税調会長、幹事長のこれまでの経歴を挙げて質してみるなど。もう時間がないのに報道では10%増税の言葉を押し付けており、その撹乱を排除するためにも、消費税制が欠陥持ちであることの拡散がまず一番ですが、共産党が忌々しいですね。
> 一家心中したり、リストラされるより、声を上げたほうが賢いでしょ?
そのとおりですね。


147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:55:15.32 ID:uYsuOIHc0
>>146 そうなんです。自民党では麻生大臣が真っ先にメスを入れようとした。しかし党内から、地方行政にコストダウンを迫ると、選挙で負けるからやめてくれと。これが現状。となると、住民自治なので、身近な市議会、県議会でみんなが圧力をかけるしかないです。


149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:56:26.29 ID:fS8v7H5J0
事情通さんの消費税の損税問題?の説明をある程度理解した上で、麻生さんが地方への歳出カット要請を批判した西田昌司議員、国家公務員も地方公務員もごっちゃにして「公務員給与削減反対!」と言い続ける西田昌司、「経済成長、財政再建!」と言い、税理士であり税調にいながら支離滅裂な発言をする西田昌司。地方利権あるんじゃないかと疑うわ


150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 22:59:07.41 ID:uYsuOIHc0
>>149 ですから選挙が理由です。西田さんは公明党の支援も受けている。これは地方の層化利権です。今まで国政にばかり目が向いていましたが、身近な住民自治というものをこれからは重視する。在日問題も、根付いているのは地方行政です


155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:02:00.37 ID:+cxvI8Yo0
>>149 おれには西田さんの言うことも分かる。おれの地元の杉並区では人件費をカットしようとした結果、区役所がパートのおばちゃんばっかりになって質が下がったよ
麻生さんの言うように歳出カットする必要性があるのも事実だし、国家公務員と地方公務員の給料水準に差があるのも問題。でも給料水準を下げようとした結果腐敗が進むのも困る。結局のところ状況が詰んでるのでどこで痛みを我慢するかという話になる。


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:13:15.88 ID:uYsuOIHc0
せめて、消費税の欠陥部分、損税問題が、一般的に政治の場で議論されるまでは、辛抱強く拡散するしかない。どう逆立ちしても民間賃金は上がりませんから。昨日のTVタックルで、片山が春闘次第言ったのには笑った。既に論理破綻している。


172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:25:30.99 ID:fS8v7H5J0
Twitterより↓(改行してあります)
税理士さんの訴え
「『消費税増税の中止を求める税理士のアピール』税理士さんたちの賛同がひろがっていると。税理士は消費税導入前から、どれほど酷い悪税か、研究し告発してきた。消費税の欠陥を知る者として、その増税はキッパリ反対!
pic.twitter.com/ViZyBHYPuy
別の人。西田と片山に突撃してる↓
@j_shoujinishida @katayama_s 消費税の欠陥についての追求はいつですか?今の支持率が重要ですか?何の為の誰の為の政治家ですか。かなりの自民党議員にも陳情を出しましたが、現段階で自民党自ら欠陥を追求しなければ、野党に追求されたら、それこそ自民終わりますよ。


176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:27:46.52 ID:fS8v7H5J0
自己レス>>172見ると、やっぱり税理士から見れば消費税は悪税だと。
こうなると、やっぱり西田議員は下手うったと思うよ


183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:31:36.15 ID:uYsuOIHc0
>>176
中野さんも、筋悪の税制だと指摘した。経済産業省は筋悪だと理解している。ここも財務省と経済産業省では、税制では財務省が押し切ってしまうのですよ


185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:35:00.71 ID:wlYhBzwx0
>>95 TVタックルに応援メール送ったらもっと取り上げてくれないかね?


189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:40:05.50 ID:/Ns2cORQ0
>>185 >>186
メディアはほぼ全滅と見て良いでしょう。意見が効いているのなら、ここまで成らなかったでしょう。もうメディアは自身では立ち直りません。外圧が必要だと考えます。外圧とは政治や行政ですが、その他にもスポンサーや一般人です。そして、次のターゲットは政治家以外の社会的地位のある人です


195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:44:30.92 ID:wlYhBzwx0
>>189 でもTVタックルだけは割と独立してる感がある気がするんだよな昔から


202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:49:44.65 ID:/Ns2cORQ0
>>195 自分も10年くらい前にそう思っていた時期が有りました。
ただあれもあれで”認められた範囲内”でやっているのです。北朝鮮を批判できても、在日批判できるマスコミは有りません。
高度なガス抜きだと捉えています。ただ、個人的には好きだと思ったものを応援する事は良い事だと思いますからどんどん意見は送って良いと思います。念の為、BPOはアレは完全にダメです。委員に香山リカとかサヨク陣のオンパレードですし公開文書もキチガイサヨク文書でした。(10個くらい読みました)


202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:49:44.65 ID:/Ns2cORQ0
>>195 自分も10年くらい前にそう思っていた時期が有りました。
ただあれもあれで”認められた範囲内”でやっているのです。北朝鮮を批判できても、在日批判できるマスコミは有りません。高度なガス抜きだと捉えています。ただ、個人的には好きだと思ったものを応援する事は良い事だと思いますからどんどん意見は送って良いと思います。年の為、BPOはアレは完全にダメです。委員に香山リカとかサヨク陣のオンパレードですし公開文書もキチガイサヨク文書でした。(10個くらい読みました)


196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/08(火) 23:45:07.48 ID:uZoG+CTC0
今日は事情通さんが冷静で良い感じです。自分が理解した(と思っている)ことを2レスにまとめてみましたので、もし間違った理解があったら指摘して下さいね。
消費者はモノを買う時に消費税納めているのに、納めていないって何言ってるんだ?……という人はまだ「価格転嫁できない」ということがわかっていないのでしょう。100円の品を105円で消費者は買っている。だから5円はちゃんと消費税として国に納めるべき。店は預かっているだけ。そしてそれがいずれ社会保障に回るはず。そのために消費税だろ……というのがまさに一般的な理解の仕方。でもそれはそうして消費税が欠陥税だということを隠しておきたい財務省の理屈。105円で売る為に企業は正社員を派遣に変えたり、ありとあらゆる企業努力をしている。材料費や電気代の高騰で実は110円で売らないと利益がでない。でも、なんとかぎりぎり105円で売りに出している。……とすると、消費税を捻出しているのは誰か?消費者は110円の品を105円で買っている。むしろ5円得をしている。(ここにデフレの罠がある。安い=良)中小企業は105円で売った時点で、利益がなくても消費税を国に納めなければならない。正社員を雇って給料を払った時点でも、その給料に消費税がかかり払わなければならない。つまり、消費税を払っているのは消費者ではなく、企業なわけです。今ぎりぎり105円で売っているのに、消費税が上がってしまったらもう正社員は全部派遣やバイトにするしかなくなる。すでに派遣だけの会社は倒産するしかなくなる。大量リストラ正社員……つまり国民です。(ここから移民の安い給料を導入したいのが経団連)

つづく